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一壶 - 2008-10-31 10:46:00

黄金投资是前段时间的热点问题，主要理由是对冲美元。

现在情况应该发生了根本的变化，经济下滑，中期流动性紧张。因此所有商品都将下滑，投行模式出现问题，资金撤离商品投资，经济衰退导致商品需求减少，价格下跌。

因此，黄金亦如其他商品一样，牛市已经结束。如果要大涨，只有在各国连续放松伙伴之后，或者美元真的崩溃之后才可能。中国如果出现货币管制，那黄金有可能暴涨。

目前操作建议推出黄金，如果还是对冲将来的国内经济危机，以卖空铜等金属，买黄金套做比较合适。

阿良 - 2008-10-31 16:06:00

今年8月份
阿良对黄金的价值曾做过深刻反思
[em11]

东张西望 - 2008-11-1 0:27:00

:baoziwawa22: 阿良公布反思的结果

一壶 - 2008-11-2 14:57:00

原动力的讨论：
“发表于 2008-10-15 00:21 只看该作者

都跌了6个板了。最近估计欧美股指、商品会反弹，卖空动力暂时枯竭。
长线空单可以留着，短线可以来回跑了。
基本定义是金融危机逐步向实体转移。反弹后还要大跌。短期是小跌之后可能是短期底。”

其实,在壶兄说以上这段话的时候,我就估计黄金要走下坡了，但还是没有轻易平掉黄金，主要是我买这些黄金的目的在于对冲实物资产。我买了２次实物黄金，一次在８００美元左右２公斤，一次在７５０美元左右２公斤。　虽然按现在即时金价来看，这个投资是亏损的，但这些损失可以承受。我还会逐渐加仓，直至资产的１０％左右，打算到危机确认解除后平掉。

一壶 - 2008-11-2 14:58:00

再来谈谈黄金

由于黄金是美元定价，所以看多黄金就主要是看空美元。

但最近的走势正好相反，美元最近的强势上升，使所有非美元的一切黯然失色，欧元、英镑和澳元（除了日元）等等货币对美元的汇率下跌，原材料下跌，石油下跌，股市下跌，贵金属下跌，当然，黄金也下跌了（只不过一个晚上跌１００美元一盎司确实让我大跌眼镜，没看到过）。个人认为，美元升值主要得益于２个主要因素：一、欧元区经济变坏，反衬出美国经济相对变好了，资本回流美元逐利。二、虚拟经济的去杠杆化，使美元极度紧缺。

但这次美元升值，就以上两点来看，没有可持续性。
“一、欧元区经济变坏，反衬出美国经济相对变好了，资本回流美元逐利。”，　一堆烂苹果里挑出来的相对最好苹果还是烂苹果。从这点来看美元升值，只能说明欧元更差，美元基本面没有任何改变。
“二、虚拟经济的去杠杆化，使美元极度紧缺。”，　为了解决美元紧缺，美国财政部和FED大把大把的撒钱，而且还是基础货币。在经济起稳和信心恢复时，这些新增基础货币加倍杠杆后，会创造出远比现在多得多的天量货币，那时的通货膨胀不可想象。　从这点来看，　美元的升值是暂时的，贬值却是长时间的。

再者，这次由次贷席卷全球的危机，势必会改革现有的国际货币储备和支付体系。改革中又有多方激烈博弈，一方阵营是美国极力维护原体系，带领马仔日本、韩国等国签署货币互换协议等等，而另一方阵营，中国和俄国的双边货币支付协议，欧盟的呼吁改革国际货币基金组织(IMF)等等，试图建立新体系，分享世界货币铸币权。而这博弈中，黄金会不会担任一定角色，我们拭目以待。

一壶 - 2008-11-2 14:58:00

还有，　黄金是美国当时能建立布雷顿森林体系的基础，美国好不容易让美元脱离黄金，就不会让两者轻易的挂钩，但如果美元真的到了生死存亡的时候，相信美国人还是会毫不犹豫的让美元挂钩黄金。毕竟，黄金的储备还是美国最多。

一壶 - 2008-11-2 14:59:00

一壶说我老灌水. 今天简短说下看法, 趋势分析, 美黄金中期下跌很明确了,以空为主, 最近的反弹可以认为是破位后的反抽. 任何政府必然是不愿意把黄金和本国法币挂钩的, 以黄金为储备, 货币就不可能发那么多, 经济就萎缩了. 买实物金, 买保险的考虑更多. 人民币暂时是看不到崩溃迹象, 如果热钱外流加快, 国内货币流通量将减少(预计央行会继续降低准备金缓解流动性, 利率继续下调) . 通缩. 暂时还不需要恐慌.

一壶 - 2008-11-2 15:00:00

“如果热钱外流加快, 国内货币流通量将减少(预计央行会继续降低准备金缓解流动性, 利率继续下调)，通缩. 暂时还不需要恐慌”

smart23，关于热钱外流，央行释放流动性，这个好像已经论证过的，我看到过相关的信息。而央行把票据发行1周改2周一次，已经在这么做了。而关于通缩，有不同观点，定价权在国内的资产，通缩应该不会很厉害，但定价权在国际上的，确实都在大幅缩水了。这次大宗商品价格下滑，国内好多人都洗白了，我老家的一个做不锈钢的老板，欠银行20亿，人失踪，也是摔在期货上。

一壶 - 2008-11-2 15:02:00

这个问题我也思考了一段时间：
应该说，前期商品牛市的时候，黄金也涨，但是幅度远不如石油、铜等。看多黄金的人，认为黄金要补涨。认为在美元泛滥的情况下黄金重新恢复它的低位。因此在900美元多我们买多，冲过1000美元没有走，下来再砍仓，小亏一点。后来美元还涨了一次，再下跌，直到美国救市时候一天暴涨100多美元，现在逐步下跌。

在这个过程中，我们逐步思索：黄金为什么涨不高？价格包含一切，黄金涨得慢，必定有涨得慢的理由。我思考主要有以下两个理由：一、产量剧增。现在黄金全球年产量约2500吨，而以前只有数吨。从这点看，各国政府显然不可能把货币权力给黄金生产商。黄金贵金属的特性其实已经变“贱”了；二、需求有限。黄金的需求没有增加，在中国，甚至许多人已经不愿意戴黄金饰品。这样一个供应大幅度增加，需求有限的背景，黄金涨不高，也是非常自然的。

对于黄金对冲货币的看法。对冲泛滥的货币，应该说，石油、金属矿产、包括农产品都有所体现。他们上涨的理由其实和黄金是一样的。那么他们下跌，黄金也同样要下跌，单纯以货币泛滥，认为黄金要涨，理由不充分。

按照我上面的判断，各国政府宁可在纸币之间靠国家信用互相交易，也不会去拿黄金让黄金生产者得益。因此，黄金已经彻底退出货币体系，重新指望金本位是不可能的。

从这样一个背景，我们不妨综合考虑商品价格。来对应考虑货币因素。不要以为黄金有特殊价值，从需求实用角度，黄金可能还不如其他商品。

这是我最近考虑的结果。当然，从商品角度，工业品我认为还要跌，现在只是短线超跌，可能有比较大的反弹，下跌幅度不可能像前期那么大。这是另外的话题。

一壶 - 2008-11-2 15:03:00

国内没有其他卖空工具，比较通用的只有期货。
smrt兄谈到的不锈钢商人，他们情况我类似的我见过不少，由于现货企业基本情况是先买货，后卖货，前期大幅度上涨，他们获利丰厚。因此在行为上在行为上也形成了买货的动力定型。
此次下跌，他们仍然延续以前先买后卖的定型动作，所谓套期保值，也是做买入的保值，甚至有些生产厂家，应该卖货的，也去保值买入。所以大亏。
相反，在期货卖出保值的，就回避了这次风险。投机卖空的大赚，数倍的盈利，时间按可能就半个月。

一壶 - 2008-11-2 15:03:00

房地产企业也是一样。先买地，后卖房子，靠囤积土地赚价格上涨的钱。

最近我连续写文章，告诉不尽快逃离的危险，大部分人都不会听的。
下跌之后，企业个人有两大危险：一、囤积大量房地产，价格下跌，导致资产价格大幅度缩水；二、熊市房地产无法卖出，现金流枯竭。

像绿城就是典型，股票是指从约200亿，跌到20亿。绿城的加工能力仍然非常优秀。现在绿城大量土地未必可以很快变现。我的角度，看到大量这样的企业，生生死死。

危机不到眼前，哪怕我苦口婆心和他说，他也是当笑话。记得和家园开盘研讨会，我谈到高度投机问题，大家哄堂大笑，讨论气氛热烈。笑完了也就过去了。现在的滋味只有他们自己知道。

房价看不懂 - 2008-11-2 16:20:00

下跌之后，企业个人有两大危险：一、囤积大量房地产，价格下跌，导致资产价格大幅度缩水；二、熊市房地产无法卖出，现金流枯竭。&û)Å20Ëè÷www.livezj.comáªrÝàÁì5v
完全同意。
但房子一下子出不了手的是不是可以利用卖空商品期货对冲呢？好像觉得目前这个办法还是比较好的，不然只有大幅杀跌出了

房价看不懂 - 2008-11-2 16:23:00

但如果美元真的到了生死存亡的时候，相信美国人还是会毫不犹豫的让美元挂钩黄金。
请教大师，您对目前美元的走强是怎么看的？反弹？反转！？
美元的走强是离“生死存亡”越近了还是越远了？

一壶 - 2008-11-2 18:03:00

美元走强原因，原动力说的比较清楚，是欧洲更加弱。美元生死存i亡的时候，还早。现在是各国互相利益交易，在货币上博弈。
即使博弈，也不会选择黄金，黄金是被动跟随。

房价看不懂 - 2008-11-2 20:39:00

谢谢大师指点！[em09]

一壶 - 2008-11-2 20:50:00

现在过完节。下跌约30--40%，短期反弹的可能非常大。但是长线空单进去，哪怕短期套牢，也可以对冲房地产下跌。

一壶 - 2008-11-2 20:52:00

从某种角度，一旦金融体系崩溃，黄金却是可能保命。

尤其是中国，对外封闭的金融，很可能单独出现货币崩溃。黄金价格也可能国内暴涨。
黄金、保值也许不行，保命，可能需要。

煦煦 - 2008-11-3 11:04:00

同样是贵金属
铂金更稀少
汽车航天工业尤其军事用途广泛
现在交易所里的PT和AU间的差价从来没那么小过
昨天去逛了商场铂金首饰的价格已经下调了
但好的牌子还是要400元不到一克
对hedger来说可能是机会
可惜在国内一般只有实际生产者和消费者才方便操作

一壶 - 2008-11-3 17:40:00

壶兄的观点，促成我再进一步思考，以下是看法。

黄金本身是多种属性的复合体。

一、商品属性。如果只考虑这点，那我的观点和你一样，时下的情形，黄金是没有前途的。(对价格影响一般)

二、投机属性。多空对赌或跨区域价格套利等，期货属于这一类。(对价格影响最大)

三、货币属性。信用货币危机时，其货币属性强化，而这个则是其他商品所不具备的。其货币属性不单单表现为金本位，也表现为，民众对信用货币信心减弱，买黄金保值避险。（平时对价格影响微弱，非常时期对价格影响大大加强）

二和三，是黄金的金融属性。

而黄金的价格由上述属性相互影响决定。

从现在的情形判断

一、从商品属性考虑，价格相对高位及消费者对前景的信心不足，导致需求不旺，引发价格下滑。

二、从投机属性考虑，美元流动性不足，美元紧缺，不少基金面临清盘和赎回压力，抛黄金换美元，同样表现为价格下挫。

三、从货币属性考虑，现在就这一点还存在不确定性。1、新国际储备和支付体系的建立，是否会引入黄金，主要看几个大国间的铸币权力分配是否顺利。如果权力分配无法协商，那么黄金存在部分充当中间人的可能，但概率不高。2、这次的基础货币大量注入，主要是为了防止通缩，但一旦信心回暖，史无前例的通涨会使民众对信用货币失去信心，转投黄金。（当然，作为央行，到时可能回收基础货币来抵御通涨，但也会引来更大的通缩，由此循环）

壶兄，看了你的分析，对我确实有非常大的帮助，谢谢！

总的来说，我觉得你的抛铜来对冲资产的方式更好，就是对个人的要求比较高 ^_^

一壶 - 2008-11-3 17:41:00

黄金金融属性淡了。这是很现实的情况，将来恐怕也很难再恢复黄金的历史地位。现在的黄金地位，恐怕只是人们过去的一种情节。

但是黄金可以保命，我支持原动力美元在某个时候崩溃的观点，连续放松货币，一定会累积泛滥，只是现在还早。

中国尤其有问题，如果中国单独出金融危机。可能进行货币管制，国内外资金流动可能有限制，国内外黄金价格可以有的大价差。在某个时候，去买黄金还是需要的。

从资源配置的角度，石油等物资，在某个价格买下，也同样具有对抗通胀的意义。只是现在还是跌势。

一壶 - 2008-11-3 17:41:00

我的一点看法：
1、黄金的货币功能在弱化，这是必然的，因为世界经济发展对货币量需求的增长是黄金不能满足的。但另一方面，黄金适合作为货币的特点并没有改变，尤其是在储备方面更加如此。正如壶兄说的，发财不行，保命可以。当出现重大危机时，纸币是废纸，房子不能移动，你也不可能带几吨铜或几十桶油去逃难。所以金本位是不能重建的，但黄金退出货币也还不可能。
2、黄金的主要功能是货币，所以它的价值变动也和货币价格变动的程度一致，而不可能象石油、铜、橡胶这样波动。因此黄金涨的慢，也同样跌得慢。投资黄金，只能把它当作一种货币（类似外汇交易），而不是资源炒作。
3、黄金相当于发行量的增长率相对稳定（与产量相关）的货币，且没有放大系数。而其它货币的发行量极其不稳定，放大系数也受经济好坏影响很大，这就造成黄金价格的波动。从目前看，世界各国政府的货币发行的增长要快于黄金的增加（适度通货膨胀是ZF的必然选择），所以从长期看黄金的价格是上涨的。
4、黄金的最大功能在于长期储备，而不是短线投资。我以前的帖子提到过这个问题，如果是短期的通货膨胀，我觉得石油、金属材料等资源更具有增值潜力。但资源的需求受很多因素影响，比如核能的利用可能导致石油价值下跌。相对而言，正因为黄金的主要功能是货币而不是其使用价值，反而使黄金的价值会更加稳定。
5、从实际操作看，在超长期投资结构中，不仿保留一定比例的实物黄金。短期操作中，尽量不要去考虑黄金，因为黄金是没有利息的。但在某些特定时候是可以短期持有黄金的，即你对资产价格不看好而对持有哪种货币又没有把握时，那么短期持有黄金是合理的。
例如今年上半年，你已经不看好各种资源类包括房地产价格决定持有现金，但你是拿美元还是欧元、澳元把握不定时，黄金就是一种避险货币。壶兄去年曾建议持有黄金，是一种非常可行的选择。因为资产的价格已经到高位，而各种货币的前景并不明朗。当然从现在来看，持有美元或日元等货币是最好的做法（因人民币是确定不会对美元贬值的，所以在中国人现在看会觉得去年购买黄金很愚蠢，不过这是懵的），但这只是事后的判断。有多少人会想到现在美元会这样升值？有多少人因为依然看空美元或者用澳元套利而损失惨重！
假如这次金融危机会引发相当严重的实体经济危机，那么我判断货币市场将首先出现拐点，即由于各国政府印多了票子，流动性重新泛滥；而实体经济的恢复及其带来的对资源的需求将落后于货币市场的拐点。这样，在去杠杆作用消除后，黄金价格将首先出现上涨，然后要再经过一段时间，资产价格才会上涨。这样操作上就应该先买入黄金，然后在实体经济危机将近结束前卖出黄金买入资源等产品。（这里只是说明黄金操作中的运用，不代表市场一定会这样发展）。
总之，黄金依然是一种货币，一种死板的货币，不会象去年的澳元让你笑、美元让你哭，也不会象现在的澳元让你哭、美元让你笑

煦煦 - 2008-11-5 11:51:00

最近时间石油黄金的价格受08美国大选影响较大
如果能再下来点
实物金我就再买点
像我老外婆说的
女人的金银首饰是压箱底的好东西
人这一辈子如果不碰上乱世那是命好
置点东西给小辈也是做长辈的样
碰上了乱世女人家的私房能救一大家子